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Latin America

« En la base de la sociedad ya existe el no-capitalismo »

Entrevista a Raúl Zibechi. En su reciente trabajo « Territorios en resistencia.
Cartografía política de las periferias urbanas
latinoamericanas », de ediciones La Vaca, Raúl Zibechi
vuelve a centrar su mirada en las resistencias de los
de abajo, en esos « territorios otros » en los que -
según el autor uruguayo- se construyen y se ponen
en circulación relaciones sociales diferentes a las
hegemónicas producidas por el mercado y el Estado.

A partir de la misma idea fuerza de sus trabajos
anteriores –en la que se deja ver tanto la impronta
zapatista como la de John Holloway– Raúl
Zibechi plantea la necesidad de seguir peleando por
« cambiar el mundo sin tomar el poder ».

« Esta idea fuerza no es producto de abstracciones
sino de la práctica social »
, escribe el autor
uruguayo. Es decir, se desembaraza de cierto catecismo
de izquierda que permanece anclado en « viejas
certezas » (la idea de inevitabilidad de la revolución,
la idea de construir un mundo nuevo desde el Estado,
la necesidad de tener un Programa de acción definido,
de contar con una vanguardia, etc.) para
plantear que el cambio social no se realiza a partir de
« el día después de la revolución ». El camino por la
construcción de un mundo nuevo es aquí y ahora ;
poniendo en cuestión, modificando, transformando
las relaciones sociales capitalistas, generando relaciones
no-capitalistas en la propia cotidianeidad. « La revolución
es un parto : lo que se pare son los elementos
de la nueva sociedad que ya existen en la sociedad
burguesa », afirma Zibechi –siguiendo a Marx–
en uno de los pasajes del libro.

¿Dónde observa Zibechi esta potencialidad
emancipatoria ? En las periferias urbanas, territorios
que se han desconectado de la economía formal y
que han devenido en zonas fuera del alcance de los
poderosos.

Lejos de las garras de la « mano invisible » del
mercado y evaluando en cada caso qué tipo de relación
establecer con el Leviatán estatal, estos movimientos
urbanos populares ensayan formas de vida
distintas, alternativas a las hegemónicas.

Sin ánimo de erigir nuevas certezas, con el desafío
de intentar promover otras miradas, Zibechi nos invita a seguir « caminando y preguntando ».
Tesis 11 estuvo en la presentación de Territorios
en resistencia. Cartografía política de las periferias
urbanas latinoamericanas
publicado por
La vaca Editora y dialogó con el autor. El intercambio
se produjo en dos momentos : primero en el marco
de dicha presentación, luego se retomó el diálogo vía
correo electrónico.

T 11 – ¿Por qué decidiste indagar las periferias
urbanas latinoamericanas y qué objetivos
te planteaste ?

– Lo que me interesaba era hacer un estudio
mínimo comparativo de los movimientos en las periferias
urbanas en los últimos cincuenta años buscando
comprender los itinerarios de -en clave
braudeliana- « larga duración » pero haciéndolo desde
un abordaje que pueda dar cuenta de los procesos
subterráneos o invisibles : es decir, que permitiera rastrear
cuál es su « proyecto histórico ». Según el
urbanista yanqui, Mike Davis, hay 2.500.000 personas
en las periferias urbanas y es allí donde se va a
dar el 95 % del crecimiento demográfico en los
próximos 40 años. Formula entonces Davis que « las
periferias urbanas son el nuevo escenario estratégico
para la emancipación y para la dominación »
. Hoy los
pobres de las periferias urbanas tienen una fuerza
que no tenían hace 50 años y los gobiernos y el Banco
Mundial lo sienten como una amenaza. Una fuerza
no sólo numérica sino también de capacidades
que hace medio siglo no tenían. Hace 50 años las
formas de acceso a la sociedad era la construcción
para los varones y el empleo doméstico para las mujeres.
Y de ahí ver si podían mandar a sus hijos a la
escuela para que los varones fueran a una metalúrgica y las mujeres a una textil. Hay en el capitalismo de
hoy un desacople estructural entre el crecimiento
económico y el crecimiento del empleo que tiene que
ver con el capitalismo financiero. El centro de la acumulación
no es el capital productivo sino el financiero,
la especulación. La soja, las pasteras, los
biocombustibles cada vez requieren menos mano de
obra. Conceptos muy útiles de Marx como el « ejército
industrial de reserva » deberían ser revisados. En
aquel momento este ejército de reserva era absorbido
casi totalmente en los ciclos de auge de la economía.
Hoy el desacople estructural lo impide. Y esta
matriz productiva difícilmente cambie. Hablamos del
capitalismo occidental. Otras formas del mismo que
se dan en Oriente no me son conocidas y no me da el
tiempo para meterme en ellas. Es así que las periferias
urbanas van a tener que seguir arreglándose por
su cuenta. Allí aparecen algunas cuestiones importantes :
una de ellas es qué pasa con las economías
domésticas de estos sectores populares urbanos de
las periferias. Una constatación es que no toda la
vida cotidiana de estos sectores está mercantilizada y
es parte del proceso de acumulación de capital. Hay
que distinguir entre economía de mercado y capitalismo.
Economía de mercado hay desde que existe la
humanidad. Hay formas de economía en los sectores
populares periféricos y en las economías familiares
rurales que tienen dinámicas propias. Si uno pudiera
medir en 100 el consumo de una familia popular una
parte está vinculada al capitalismo y otra no. Hay
una ausencia de estudios sobre estas formas de economía,
su grado de autonomía o no.

(...)

Voir en ligne http://www.tesis11.org.ar

Les opinions exprimées et les arguments avancés dans cet article demeurent l'entière responsabilité de l'auteur-e et ne reflètent pas nécessairement ceux du CETRI.